主持人與馬斯克的對話逐字稿
主持人：2008 年底，您是如何度過那段危機時期的？我們能暫停一下嗎？當然，當然。當然。您想等一會兒嗎？好的。當然希望這是值得的。當然，當然希望這是值得的。
主持人：當批評者說您做不到時，您的回答是
馬斯克：我們已經做到了。
主持人：當您連續第三次失敗時，您是否想過「我需要收手了」
馬斯克：從不。
主持人：為什麼不
馬斯克：我從不放棄。我的意思是，除非我死了或者完全失去能力。
主持人：您是如何認定自己將會創辦一家汽車公司並取得成功的
馬斯克：嗯，我... 我並沒有真的認為 Tesla 會成功。我認為我們很可能會失敗，但我認為我們至少可以解決人們普遍存在的錯誤看法，那就是電動車必須是醜陋、緩慢、無聊的，就像高爾夫球車一樣。
主持人：但是您說您不期望公司會成功，那麼為什麼還要嘗試
馬斯克：如果某件事情足夠重要，您就應該去嘗試，即使您失敗的可能性很大。我人生中面臨過最艱難的選擇之一是在 2008
年。當時，我認為我還剩下大約 3000 萬美元，或者說是 3000 萬到 4000 萬美元。我有兩個選擇：我可以把所有的錢都投入一家公司，那麼另一家公司肯定會倒閉；或者將錢分給兩家公司。但如果我將錢分給兩家公司，那麼兩家公司都有可能會倒閉。當您投入心血、汗水和淚水去創造和建立某樣東西時，它就像是您的孩子。所以這就像是「我要讓哪一個餓死？」
我實在無法狠下心來這麼做。所以我把錢分給了兩家公司。幸運的是，謝天謝地，它們都挺過來了。
主持人：您投入了多少個人財富
馬斯克：呃，1 億美元。
主持人：1 億美元投入到您一開始並不相信會成功的事情上
馬斯克：是的。
主持人：為什麼要開始
馬斯克：噢，當某件事情足夠重要時，即使情況對您不利，您也會去做。
馬斯克：但我認為人們可以選擇不平凡。他們可以選擇不一定遵循父母教導他們的常規。所以，是的，我認為普通人有可能選擇成為非凡的人。現在是時候冒險了。您沒有... 對，您還沒有孩子。一旦您有了家庭，您開始承擔風險就不僅是為了自己，也是為了您的家人。要去做那些可能不會成功的事情就會變得困難得多。所以，在您承擔這些義務之前，現在就是做這件事的時候。所以我會鼓勵您現在就去冒險，做一些大膽的事情。有很多人試圖勸阻我不要創辦一家火箭公司。這太瘋狂了。
主持人：他們告訴您什麼
馬斯克：我的一位好友收集了一系列火箭爆炸的影片，並讓我觀看。她只是不希望我輸光所有的錢。
主持人：您的人生使命是什麼？您做您所做的一切是為了什麼
馬斯克：早上起床需要有理由。你知道，生活不能只是關於解決問題，不然還有什麼意義？必須有一些事情是人們覺得鼓舞人心的，並讓生命值得活。你知道，有一些美國英雄不喜歡這個想法。尼爾·阿姆斯壯（Neil Armstrong）和吉恩·塞爾南（Jean Cernin）都曾作證反對商業太空飛行以及您發展它的方式。我想知道您對此有何看法。
馬斯克：看到這點我感到非常難過。因為那些人是... 是的。你知道，那些人是我的英雄。所以這真的很艱難。我希望他們能來參觀，看看我們在基地裡所做的艱苦工作，我想那會改變他們的想法。
主持人：是他們啟發您這麼做的，不是嗎
馬斯克：是的。
主持人：看到他們對您投擲石塊，這很困難。您期望他們為您歡呼嗎
馬斯克：當然希望他們會。
主持人：您想向他們證明什麼
馬斯克：我正在努力做的是在太空飛行領域做出重大改變，並幫助讓太空飛行幾乎對任何人來說都是可及的。
主持人：當您想著「我可以輕易地製造一輛電動車」時，您是否有點天真
馬斯克：...還有火箭。我並不認為這會很容易。就像我說的，我認為它們很可能會失敗。但是，你知道，創辦一家公司幾乎就像是生了一個孩子。所以，這就像您怎麼能說您的孩子不應該吃飯呢？
一旦您擁有了一家公司，您就必須對待它、照料它、照顧它，即使它毀了您。是的。我的意思是，Tesla 確實面臨著嚴重的「死亡威脅」，這是由於 Model 3 的產能提升。本質上，公司在瘋狂地燒錢，而且如果我們不能在很短的時間內解決這些問題，我們就會滅亡。解決這些問題極其困難。
主持人：您離死亡有多近
馬斯克：嗯，是的，只剩下個位數的週數。
主持人：一天 22 小時？或者說，大概多少小時
馬斯克：我當時在工作。是的，所以一週七天都在工廠睡覺。我到處都工作過，我在噴漆車間、總裝車間、車身車間都工作過。絕對是。嗯，尤其是如果您正在創辦一家公司，您需要超級努力地工作。那麼超級努力工作是什麼意思呢？嗯，當我和我的兄弟創辦我們的第一家公司時，我們沒有租公寓，而是租了一個小辦公室，睡在沙發上。我們在基督教青年會（YMCA）洗澡。我們當時很缺錢，只有一台電腦。所以白天網站上線運行，我晚上編程，一週七天，一直如此。在那段時間，我有一位短暫交往的女友，為了和我在一起，她不得不睡在辦公室裡。所以，努力工作，我的意思是，每個清醒的時刻，這就是我會說的，特別是如果您正在創辦一家公司。但後來發生的事情是，事情花費比我想像的要多，耗時也更長。所以我面臨一個選擇，要麼投入剩下的錢，要麼公司會倒閉。所以最後我投入了所有的錢，甚至向法國借錢付房租。
馬斯克：嗯，2008 年是殘酷的。如果您想知道堅持下去所需的力量來源，對我來說很簡單：這是一件必須完成的重要事情，我們就應該繼續做下去，或者嘗試至死。我不需要力量的來源。所以放棄甚至不像是... 這不在我的本性之中。我不在乎樂觀或悲觀。我們就是要完成它。
主持人：您從哪裡獲得這樣做的內在力量
馬斯克：嗯，首先，我想說，我實際上認為，我認為我強烈地感受到恐懼。所以這並不是說我沒有恐懼；我強烈地感受它。但總有那麼些時候，當某件事情足夠重要，您對它有足夠的信念，即使心懷恐懼，您也會去做。所以談到重要的事情，人們不應該認為：「嗯，我對此感到害怕，因此我不應該去做。」感到恐懼是正常的，如果感覺不到恐懼，那精神上可能有點問題。而且我認為重要的是接受來自您環境的回饋。我們專注於電子郵件支付，並努力讓它奏效，這才是真正讓事情起飛的原因。但是，如果我們沒有回應人們的說法，我們可能就不會成功。所以，看到類似的事情時，要注意尋找，並專注於它們，修正您之前的假設。
主持人：那時我們幾乎彈盡糧絕，我們實際上沒有錢了。所以第四次失敗，第四次失敗將會是絕對的結束，完了，完了，SpaceX
破產。
馬斯克：是的，三次失敗已經夠糟了。四次失敗就真的完蛋了（kaput）。
主持人：您是如何獲得成為一家火箭公司首席技術長（CTO）的專業知識的
馬斯克：嗯，我確實有物理學背景。這是一個有用的基礎。然後我讀了很多書，並與許多聰明人交談。
主持人：您是自學成才的
馬斯克：是的。嗯，算是自學成才。意思是，我沒有航空航太學位。那麼您是如何獲得這些知識的
馬斯克：嗯，就像我說的，我讀了很多書，和很多人交流，並且有一個很棒的團隊。
主持人：是的，2008 年，我們 SpaceX 的獵鷹火箭連續第三次失敗。Tesla 幾乎破產。我們在 2008 年聖誕夜下午 6 點完成了融資。那是可能的最後一天的最後一個小時。否則，我們會在聖誕節兩天後破產。而且我離婚了。那真是一段艱難的時光，傷痕累累。
我記得 2008 年聖誕節前的那個週日早上醒來，心想（我從未認為自己會精神崩潰），但我感覺這是我有史以來最接近精神崩潰的時候，因為它看起來相當、相當黑暗。當我還是個孩子時，我會想，生命的意義是什麼？我們為什麼在這裡？這一切是為了什麼？
我得出的結論是，真正重要的是努力理解要問的「正確問題」。我們越能增加人類意識的廣度和規模，我們就越能更好地提出這些問題。
馬斯克：我非常努力地為 SpaceX 尋找合適的專業知識。我努力尋找一位優秀的火箭首席工程師，但優秀的首席工程師不願意加入，而差勁的，嗯，僱用他們也沒有意義。所以我最終成為了火箭的首席工程師。所以如果我能找到更好的人，那麼我們可能就不會經歷少於三次的失敗。
馬斯克：如果您正在創辦一家公司，或者您正在加入一家公司，最重要的事情是吸引優秀的人才。所以要麼加入一個您真正尊重、令人驚奇的團隊，要麼如果您正在建立一家公司，您就必須聚集優秀的人才。我的意思是，一家公司就是一群人聚集在一起，創造產品或服務。因此，公司的成功將取決於這個團隊有多麼有才華、多麼勤奮，以及他們在多大程度上能夠朝著一個好的方向凝聚一心。所以如果您正在創建一家公司，請盡一切努力聚集優秀的人才。
主持人：那麼我們需要做些什麼才能變得更像伊隆（Elon）
馬斯克：我有一個朋友，他對創辦公司有一句很棒的說法，那就是試圖創辦一家公司並讓它成功，就像「吃玻璃和凝視深淵」。根本不需要大學學位，甚至連高中學位都不需要。我的意思是，如果有人從一所優秀的大學畢業，這可能是一個跡象，表明他們有能力做偉大的事情，但情況不一定如此。你知道，如果你看看像比爾·蓋茨（Bill Gates）或拉里·埃里森（Larry Ellison）、史蒂夫·喬布斯（Steve Jobs）這樣的人，他們都沒有大學畢業，但如果你有機會僱用他們，那當然是個好主意。我會說，要專注於「訊號而非雜訊」。不要只是跟隨潮流。最好用「物理學方法或第一原理」來思考。這不是透過類比推理，而是將事物歸結為您可以想像的最基本的真相，然後從那裡向上推理。
主持人：好的，最後一個問題。給企業家的三條建議是什麼？我是企業家，您可以與我分享。
馬斯克：像地獄般工作。我的意思是，您每週都必須投入 80 到 100 個小時。所有這些都會提高成功的機率。如果其他人每週工作 40 小時，而您每週工作 100 小時，那麼他們花一年時間實現的目標，您在 4 個月內就能實現。
主持人：您如何描述自己
馬斯克：我通常將自己描述為一名工程師。這基本上是我從小就在做的事情。我對那些改變世界或影響未來，以及那些令人驚奇的新技術感興趣，當您看到它時，會想：「哇，這是怎麼發生的？這怎麼可能？」
主持人：沒有人應該投入這麼多時間工作。這不好。人們不應該工作這麼辛苦。我不... 他們不應該這樣做。這非常痛苦。
馬斯克：在哪種意義上痛苦
主持人：它傷害了我的... 它傷害了我的大腦和我的心。
主持人：那些從事火箭業務數十年的人，是的，他們評價您「您不知道您不知道的事情」。
馬斯克：嗯，我想這對任何人都適用。誰能知道他們不知道什麼呢？
主持人：當批評者說您做不到時，您的回答是
馬斯克：「我們已經做到了。」
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影片目錄 00:00 馬斯克：成功都是逼出來的！要對自己狠一點 00:34 除非我死了，不然我不會放棄 02:13 我投了一個億，冒險吧 05:24 這樣工作，太狠了 07:40 我也會恐懼的 09:06 自學，第一性原理 11:10 投身到對的環境中 14:44 訂閲我們
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